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 Qui est vraiment Mother Goose ?

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Algernon
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MessageSujet: Qui est vraiment Mother Goose ?   Ven 29 Juin - 21:06

C'est bien là une question existentielle, si on veut comprendre l'univers enfantin anglo-saxon. Je commence tout juste à avoir quelques éléments de réponse.

J'ai vu sur wikipedia anglais que le terme de nursery rhymes est plus utilisé au Royaume-Uni, alors que le terme mother Goose, plus utilisé au Etats-Unis.

Mother Gosse (lttéralement Mère L'Oie) viendrait d'une expression anglaise pour montrer qu'une histoire est étonnante et merveilleuse. On la dirait sorti d'un conte de la mère l'Oye, référence au recueil de contes que Perrault a publié au XVIIème siècle.

La mère l'Oye de Perrault est l'archétype de la nourrice racontant des histoires dont les racines se perdent dans les âges.
La mother Goose anglophone est soit une vraie oie, soit une sorte de sorcière chevauchant une oie.

J'aimerais bien pouvoir expliquer ce glissement. Peut être parce que l'oie représente dans les textes médiévaux la fée. La fée représentant le destin. cf. le jeu de l'oie où le dé décide de ton destin dans le jeu.

En tous cas ces recueils de comptines sont très dépaysants et fantasques. C'est même bizarre qu'à l'heure de la mondialisation et de la culture de masse venant des Etats-Unis, ils ne soient pas plus connus en France.

Je connaissais toutes les comptines véhiculées par Lewis Carroll, comme Humpty Dumpty, Tweedle Dee et Tweedle Dum, le lion et la licorne, ou encore la reine de coeur, qui à ma grande surprise n'est pas une invention complète de Carroll, même s'il a remodelé le personnage pour son livre.

J'en connaissais aussi véhiculées par les dessins animés et les films. Comme la vieille dame à la chaussure ou Sing e song of six pence, où l'on voit des corbeaux qui chantent sortant la tête d'une tarte où ils ont été cuit.
Aussi "three blind mice" que j'ai reconnu dans Shrek 3 récemment.

Il y en a sûrement plein d'autres qui sont très connus, mais il faut que je continue mon initiation !
De mon côté, je n'ai pas la vision d'un anglo-saxon de ces comptines. Je les regarde pour le moment comme un objet étranger que je ne comprends pas encore tout à fait. Mais peut-on les comprendre tout à fait, j'en doute !
On peut tout du moins en saisir l'essence et encore après bien des années.

Et vous quelles sont vos avis sur les nursery rhymes. Vous aimez ? Vous n'aimez pas ? En tous cas, elles ne laissent pas indifférentes !

Ciao !
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Pollyanna
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Mother Goose ?   Ven 29 Juin - 23:13

Moi j'aime beaucoup et je trouve dommage qu'elles soient si inaccessibles en France.
Ce sujet est intéressant et surtout si qqn en apprend d'avantage, il faut nous en faire part! Wink
En tout cas, merci Algernon pour toutes ces infos!
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Lady Plum-Tea
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Mother Goose ?   Ven 29 Juin - 23:14

J'ai déjà répondu à cette question sur je ne sais plus quel topic.Laughing
Les Nursery Rhymes me fascine depuis toujours...la comptine des enfants par exemple,ou on nous dit que l'enfant du dimanche est lumineux,l'enfant du mercredi plein de chagrins (qui a donné l'idée à Charles Addams pour donner un nom à la petite fille des Addams).J'aime aussi beaucoup Wee Willie Winkle,qui visite les maisons pour endormir les enfants...avec les Nursery Rhymes,il y a cette notion de simplicité évidente,mais pourtant,justement avec les idées qu'elles véhiculent,sont pleines de sens,de poésie,ou parfois juste absurdes.
Je les vois comme des chansons-boucliers,qui protègent l'enfant comme une litanie (plus besoin d'aller à l'église Laughing)...

EDIT : j'oubliais de parler de Mother Goose.Je rajoute ce que je connais : une rumeur veut que la Mere Oie ait été associée très tôt avec une conteuse du nom de Berthe (Bertha pour les anglais).Ce qui voudrait dire que Mother Goose est une réelle personne,certains parlent même de quelqu'un appartenant à la Royauté : il s'agirait de la Reine Berthe,la femme de Pépin le Bref.On l'appellait Berthe au grand pied,je ne vous l'apprend pas,mais en anglais,elle était connu comme "Queen Goose-foot" ou "Goose-footed Bertha".L'autre est également une reine,encore une Berthe,femme de Robert II.la petite histoire veut que les rapports consanguins dans cette famille fit naître au couple un enfant qui aurait eu ,litteralement,une tête d'oie.Quant à demeler le vrai du faux,ça fait partie de l'aventure ! Laughing
Voilà ma petite pierre apportée à l'édifice!
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Lady Plum-Tea
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Mother Goose ?   Dim 1 Juil - 15:35

En y reflechissant,je n'adhère vraiment pas à l'association Mother Goose et une reine...parceque la plupart sont une critique de la royauté,et prennent leurs racines dans la societé.Je pense par exemple à la comptine Remember,remember,qui parle de Guy Fawkes et de la conspiration des poudres :

Remember remember the fifth of November
Gunpowder, treason and plot.
I see no reason why gunpowder, treason
Should ever be forgot...


Ou encore,Ring Around the Rosy qui serait associée à la peste bubonique...

Ring around the rosy
A pocketful of posies
"Ashes, Ashes"
We all fall down!
Ring-a-Ring o'Rosies
A Pocket full of Posies
"A-tishoo! A-tishoo!"
We all fall Down!


En ce sens,seraient-elles le produit de "chansonniers" ?Ces aspects politiques et sociaux s'éloignent considerablement de la féerie vehiculée par La mère l'oie...une raison de plus pour être fascinés,non?
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Algernon
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Mother Goose ?   Jeu 26 Juil - 20:49

J'ignorais tout ceci.
En effet, les chansons enfantines ont parfois un côté caché que l'on ne comprends pas toujours quand on est enfant.
On a les mêmes côtés politiques chez nous. La plus gentille serait le bon roi Dagobert qui se moque en fait de Louis XVI et de son prétendu manque de jugeotte ! Mais forcément la royauté est moins un sujet d'actualité chez nous qu'en Angleterre ! Wink

Au fait, est-ce que quelqu'un connaît Iona Opie ? Je crois qu'elle et son mari ont collecté des comptines anglaises et que c'est devenu une référence maintenant.
Iona Opie vit encore je crois, mais elle doit être très vieille !

Ciao !
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Lady Plum-Tea
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Mother Goose ?   Jeu 26 Juil - 21:32

Personnellement,je connais vaguement Iona Opie,de ce qu'elle a pu écrire et collecter avec son époux.C'est une spécialiste du genre...
Et en effzt,son époux est décedé en 1982,mais elle, vit toujours...
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Algernon
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Mother Goose ?   Dim 16 Sep - 14:34

C'est super de voir qu'un des grands collecteurs de contes et de comptines (ici en l'ocurrence une collectrice) vit encore.

J'ai vu qu'elle était née en 1923, ça lui fait donc 84 ans. Pas si vieux finalement, pas plus que ma grand-mère !

Pour l'origine de Mother Goose, tout est assez incertain finalement. Et le fait que l'on ait les contes de ma mère l'Oye en France, ne fait que me perturber. Je cherche un lien entre les deux, mais il n'y en a peut être pas. Comme l'a dit lady Plum-Tea, la base de Mother Goose peut être française. Ce pourait être également celle de ma mère l'Oye.

Il y en a forcément un, on ne peut pas avoir dans deux pays à la culture si différente, deux conteuses portant presque le même nom ! Ou alors, c'est une vraie coïncidence comme il n'y en a qu'une fois tous les mille ans !!

N.B. : Mother Goose ne peut venir de la mère l'Oye de Perrault car ses contes sont postérieurs à l'expression "sorti d'un conte de ma mère l'Oye" dit plus haut.
réf pour Mother Goose sur wikipédia anglais : http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Goose
réf pour mère l'Oye sur wikipedia français :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Contes_de_ma_m%C3%A8re_l%27Oie
Ciao ! Wink
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MessageSujet: Re: Qui est vraiment Mother Goose ?   Dim 27 Mar - 17:53

Je redécouvre les Nursey Rhymes à travers un livres qui les représente de manières humoristiques, mais toujours justes.

J'ai bien aimé celle-ci que j'ai trouvé mignonne intitulée Wynken, Blynken and Nod.

Ce n'est pas vraiment une Nursery Rhyme car elle a été écrite par un auteur américain, Eugene Field en 1889. L'histoire est toute simple, ce sont 3 garçons qui découvrent les étoiles en s'embarquant dans un sabot géant transformés en bateau de fortune.

cf. le texte original : https://en.wikipedia.org/wiki/Wynken,_Blynken,_and_Nod



Disney en a fait une adaptation dans ses silly symphonies que je trouve sympathique en 1938.

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